张国宝：能源改革要放权就要放给企业和市场

　　张国宝：我们讲简化审批，很多时候还是在部门之间兜圈子，国家发改委不要管了，工信部来管，交通部来管，你不批了它批，不还是一回事吗？你要不批，就直接下给企业，哪级都不要批，不是在部门之间转移。所以我觉得，要放权就要放给企业和市场，不是横向放或垂直放，这没有多大意义。
　　你有个庙，有和尚，它就要有人烧香，它就要有人管，你不能让他整天在那喝茶看报，肯定要管事，管事就是事，越管越多。这一次进一步提出下放审批权，长期在这个框架下工作的人他总认为一放就乱，包括我主张当时5万千瓦以下风力发电不要去搞审批，有人就会说这不行啊，为什么，说现在风力发电有补助啊，如果一放开以后这补助怎么办啊，管不住了，我一听就明白，这完全是托辞，为什么？补助又不是你管，能源局也不管补助，补助是财政部的事，实际上这根本不称为理由。
　　从成立能源部的呼声，到你担任第一任能源局局长，如何看待中国能源管理体制？
　　张国宝：两届政府换届时都有过成立能源部的呼声，为什么呼吁能源部，因为能源重要，能源的职能在很多部门都有，国土部，资源归它管，能源的外贸涉及商务部，能源的项目涉及发改委，但成立能源部把各种涉及能源的决策和政策集中起来，是过于理想化的，真成立起来能把人家拿过来吗？你不可能把国土资源部很多处室并到这边来，价格也是，不可能能源部管能源价格，这样的话交通价格就得交给交通部，农产品价格就得交给农业部，各个部门还是计划经济，都为自己的行业吆喝。
　　社会舆论好像替能源部说话，但仔细想是行不通的。我开玩笑讲，我在管能源局这几年中，应该说能源发展还是很快的，这个功劳不是我做的好，是我管不了这么多事，它给我的机构只有这么小，能源局就是不到百十人，就是24小时不睡觉也管不了这么多事，所以给了企业更多的机会。
　　目前，国务院推行部际联席会议，这对能源领域有何影响？
　　张国宝：一方面，大家认为能源需要成立能源部，又考虑到能源职能分散在很多部门，要把它集中起来不大可行，就成立了能源委员会，就是部际之间的协调机构，把具有能源管理职能的部门，在能源委员会的框架下进行协调，主任由总理亲自担任，上任是温家宝，这届就是李克强，另外还设立了专家委员会。
　　这个架构意思是有，但没有发挥作用，上届的能源委员会一次会议没开，这届政府也还没来得及开。我听说，国务院要择机召开能源委员会的会议，原来说是8月份开，可能后来一忙就过去了，现在都到年底了。他们事情太多，顾不上这个事，现在既然能源职能无法集中到一个部，那么部之间关于能源问题的协调工作就很重要。
　　你对于未来中国能源安全，尤其是石油和天然气的安全十分关注，有怎样的背景？
　　张国宝：能源安全确实要引起高度重视，不仅是看眼前还要看更远的将来。在整个能源结构中，我们的对外依存度还不算太高，13%，这个主要是水电、核电以及可再生能源我们都发展不错，但看某一个项目就多了，比如油是最突出的，自产2亿吨，去年进口2.7亿吨，今年肯定要突破3亿吨，依存度达到60%。