原能源局长张国宝：电价高并不能仅归结于成本

　　记者：为什么还会有那么多？
　　张国宝：因为我们传统思维当中只有批钱、批物才叫权，不是监管，看到能源局这个电厂要能源局批，那个事情要能源局来做，好像他弄的挺红火，我并不认为电监会没有权，我认为它应该是一个很大的权力。
　　记者：现在取消电监会出于一种什么考虑？
　　张国宝：因为有这么一部分人认为电监会作用没有很好的发挥，因此现在采取了把能源局和电监会合在一起。如果用俗语来讲，过去的模式叫政监分离，现在又政监合一，这实际上搞政监分离和政监合一都可以找到模式。刚才我讲像英国也可以认为政监分离，但是像在法国，他到现在还是一个国家的公司，而且单一所有制。
　　记者：您个人认为法国模式怎么样？
　　张国宝：我觉得世界上没有一个统一的标准，就是某种模式是大家心目当中理想的最好的，因为世界上这么多国家很难找到两个国家管理体制是完全一模一样的，美国的和英国不一样，法国的和英国的也不一样，美国、法国、英国和日本的也不都不一样，发展中国家也不一样，中国的模式跟印度就不一样，印度能源部就有五个，缅甸比我们小的多，缅甸还有两个电力部，所以不会有哪个国家是完全一模一样的。因为他要根据自己国家的其他经济体制，比如说资源禀赋。
　　比如说我在日本过去也学习过，对日本情况比较了解，日本九个供电区，他基本上自己平衡，无论是北海道，还是本州，还是四国都一样，都没有能源部，不存在哪个就是煤矿、天然气，它都没有，所以它在某个区域当中自己建电网，它们也互相竞争，但是只是互相在紧急情况下互相支援，并不需要把某个能源、某个电力从某个区域输送到另外一个区域，但中国就不一样，中国就把煤堆在山西，堆在陕西内蒙，浙江没有煤，上海没有煤，江苏没有煤，所以他要把这个地方的煤或者是电送到那个地方去，天然气也是一样，分布在四川盆地或者是西北，把它运过来，并不存在每个地方都没有的问题。
　　水利资源也一样，比如说三峡有水利资源，西南有、西北有，但是江苏没有，浙江没有，所以必须把电送过来，所以这是每个国家的资源禀赋，哪个国家采用什么样的电力模式，必须根据本国的国情出发，没有一个统一的标准。
　　记者：我们知道从2002年以后，当时为了保证能源的供应，将电力的市场化改革推后，认为首先要保证用电企业使用电力，您认为现在是推动电力改革的一个好的时机吗？
　　张国宝：你说的很对，其实大家讨论的比如说其中一个课题，叫做竞价上网，这个竞价上网其实在1998年的时候，在浙江省就实行了，因为当时浙江这样的经济发达的沿海省份电力也富裕，所以自己就率先在全国搞了竞价上网，而且软件还是从国外买来的，引进了国外的东西。所有的电站都可以给中心去报，报价，我有多少电量可以上，它用计算机自然比对，然后择优录取来发电，我也组织过国内的电力企业到那里学习过，把这个推广。
　　但是没有多久，倒过来电力又变成短缺了，浙江省认为自己电又不够，在电不够的情况下你怎么去搞竞价上网？你搞多贵也得让它去发，所以就自然消亡了，后来成立电监会以后，电监会曾经把竞价上网也作为电监会要想搞的，要想推广的一件事情，所以那时候电监会副主席原来也是我们纪委发改委调过去的，在东北搞了竞价上网。东北电网当时的条件下，因为没有配套改革，比如说改革体制的改革和其他的改革相配套，所以最后也搞不下去，电力企业意见很大，纷纷跑来说不愿意，最后也都消亡。
　　所以能不能搞竞价上网也是有一定的条件。