原国家能源局局长张国宝:“能源改革，需要更多勇气”

    张国宝：事实上，我国发展核电非常谨慎，十分注意安全和采用最新技术，所以和周边国家、发达国家相比，我国的核电是比较慢的。1964年，我国就爆炸了原子弹，建立了比较完整的核工业体系，1970年12月26日核潜艇就下了水。1970年2月8日，开始建设核电站，但直到1991年秦山核电1号机组才通过验收，经历了21年。在当时，韩国还没有核工业，但现在韩国运行核电站21座，我国才13座，韩国向阿联酋出口百万千瓦核电机组，自主研发了140万千瓦核电机组，而韩国的人口和面积仅相当于中国的一个省。目前，日本有54个反应堆，台湾地区也有4个反应堆。因此和周围相比，包括和印度相比，我国核电不是发展快了，而是发展慢了。
    为什么会慢？不是我国核电技术人才比韩国少，也不是我们的基础比韩国落后，而是我们在发展核电问题上的意志不够坚决，争论太多。相反，我们在研发核潜艇上的意志坚定而统一，1970年我国第一艘核潜艇就下水了。
    《21世纪》：我们关于要不要发展核电的争议后来怎么平息的？为什么在“十一五”期间出现了爆发式增长？
    张国宝：由于能源供应形势越来越紧张，同时为了保证有一个完整的核工业和技术队伍，大家对发展核电的认识也就逐渐一致了。还是要大力发展核电。但后来也经历了一会儿要大力发展、一会儿适度发展的反复。对什么是适度，不同的人也有不同的解释。
    《21世纪》：上述反复可能更多地是集中在安全监管上的担忧。在目前的监管体制之下，各职能部门是如何分工的？
    张国宝：在成立国家能源局时，其中有一个重要内容，就是把原国防科工委管的民用核电这块职能拿过来，而且连人带马都过来了。具体就是原国防科工委副主任孙勤同志调国家能源局任副局长，原科工委与民用核电有关的人员也均调至能源局。
    目前国防科工局除负责军工核工业外，还管理着民用核电的一部分，比如说铀矿和废料处理，这块职能和国家能源局有交叉。另外国家原子能机构是设在国防科工局。
    还有一些领域处于模糊地带，如跟国外签订核安全条约、和平利用原子能，是国防科工局牵头，国家能源局牵头，还是科技部牵头？有一些争议，还曾到中编办协调。国家能源局与国家核安全局之间也有交叉。
    比如，目前国家能源局在编写《核电安全发展规划》，而国家核安全局在编写《核安全发展规划》，这两个规划实际上是有交叉的，都还没出来。但制定出台后，还存在是否统一的问题。
    还有，机构改革后，原国防科工委的一项职能，即培训核电操作员和资质认证，也带到了国家能源局。
    但国家核安全局说这事应该他们管。协调之后的结果是，现在考核还是由能源局考核，但是证书由核安全局发。
    因此，核电监管方面，各个部门之间的职能分工仍存在交叉、不清的问题。福岛事故出来以后，我曾经给中央写过一个报告，我在报告里说，核电看似很多部门在管，现在没有问题大家都抢着要管，真正出问题后我都不知道谁在管，不知道哪个部门是真正的牵头部门。
    风电多上网在于电网扭转做法
    9月底我到酒泉看了看风电，看到工业园区一片冷清。
    《21世纪》：在7月举行中国能源论坛上，您曾经提到读了美国能源部的一份风电报告后，对风电的很多看法改变了。
    张国宝：一般人认为，风电是不稳定的，接到电网里必须有多少火电搭配，完全用风电不行；也有人还给它设定了一定的目标，比如全网中风电占的比重不能超过10%。总之，认为风电是不优质的能源。而美国能源部的报告把这些观点都推翻了，报告称并不存在10%的电网接纳上限，已有的技术可以解决这问题。
    西班牙的能源部长来访时也称，他们的瞬间风电曾经占到电网的一半，这是极端情况，但平常的情况下大概能做到20%-30%。
    我把这个情况写报告汇报到了高层。有高层在出访西班牙时，还询问了这一话题。蒙西电网10月16日风电上网达到8642万度，比例达到24%，所以，风电上网上限并不是我们自己想的那样，关键是电网公司没有扭转固有的想法。
    德国发展屋顶计划，鼓励老百姓房顶上可以装太阳能，多余的电可以上到网上去。为什么我们不行？
    《21世纪》：有观点认为， “十一五”期间风电发展过快，“十二五”期间风电到了一个战略调整期。您怎么看？
    张国宝：我不知道能源局有没有人这样想，他们没有跟我这么说过，但是外界为什么会有这样的猜测呢？可能是只看到了一些现象。今年把各地风电审批权上收，即要报国家能源局备案。实际上备案也成了一种审批，备不下来批件就不能动。外界就会猜测，是不是能源局要控制风电的节奏。
    前一段时间我碰到华锐风电的董事长韩俊良，他们在酒泉建设了规模不小的装备制造厂。我说今年有反映说好多地方没有批，建设停滞下来，你的呢？他说我们还在生产，但是上半年全国确实有报备案2000多万千瓦，报到能源局一直没有往下发（后来发了一部分）。因此，企业需要办的一些后续手续，土地和环评等程序都停滞了，如果再不发就会影响设备制造。“天宫一号”发射时我到酒泉看了看风电，看到工业园区一片冷清，积压了280万千瓦做好的风机，可能积压了100多亿以上的流动资金，利润比去年下降了60%，这一现象应引起重视。
    内蒙古窝电如何破解？
    不通畅的原因有能摆在桌面上的，也有摆不到桌面上的。
    《21世纪》：在今年南方电荒时，内蒙古却存在窝电问题。