“风电上网难是伪命题”

　　《21世纪》：按你们的测算，到2020年，15%的非化石能源中，各种能源各占多大比例？

　　李俊峰：现在国家没有明确的说法，至于说，具体各种能源能占多大比例，现在还不清楚。作为学者，我希望的比例是，水能占到7%-8%，核电占到3%-4%，风能、太阳能等可再生能源3%-5%。这就要求核电、风电和太阳能的发展都很快，比如核电要超过7000万千瓦、风电要超过1.5亿千瓦、太阳能发电要达到2000万千瓦。

　　“产能过剩”让市场解决

　　《21世纪》：风能和太阳能行业存在产能过剩？

　　李俊峰：过剩是真实在存在的，过剩本身，我觉得不是问题，问题在于我们怎么看待过剩。过剩是市场经济的必然现象，这种现象，并不是靠政府调控去解决，而只能依靠市场去克服。

　　回顾我们的煤、汽车和钢铁行业，都爆出过“过剩”问题，但大都是阶段性的过剩，这些行业的生产，并没有因为“过剩”而停下来。

　　去年下半年，十部委出台抑制产能过剩推进产业结构调整的文件时，指出多晶硅和风电装备产能过剩，但是2010年多晶硅仍供不应求，进口量估计要超过2万吨，风电市场需要从2008年的630万千瓦增加到2009年1400万千瓦，产量翻了一番。试想按照文件控制，2009年多晶硅、风电装备都停止扩张，2010年势必造成更大的缺口。

　　如果真的出现过剩，既不是中央的文件，也不是媒体的报道能左右的，还得依靠市场自身去解决。如果没有市场需求，产能就会萎缩。这种阶段性过剩不需要国家干预，市场行为国家也干预不了。

　　最好的办法是国家发布行业预警信息，让企业自己选择。要相信我们的企业，包括国有企业在内，大家都是希望稳定的、持续的和健康的发展。但是我们不能期望企业都是一个模式发展，都按照计划发展，那就又回到计划经济的年代了。

　　《21世纪》：你曾经提出，节能减排不仅是攻坚战，而且是持久战。如何看待排污权交易在其中的作用？

　　李俊峰：排污权交易推行了这么久，没能大规模开展，这并不是说这种形式不好，而是因为没有市场环境。没有市场环境，哪里来的交易？

　　对可再生能源的发展和节能减排来说，不必过于迷信行政手段的神速效力，更应该从长远考虑，如何去用市场化这种高效的手段去推动，要双管齐下。

　　“只有50万千瓦风电尚未并网”

　　《21世纪》：根据中国电力联合会披露的数据，2009年新增风机有24%未实现并网。这种现象主要是因为哪些原因？

　　李俊峰：我认为，风电并网难主要有两个原因，首先是国家的发展规划和实际发展速度脱节。比方说2007年公布的风电发展规划，到2010年只有500万千瓦，2008年公布的规划到2010年只有1000万千瓦，实际上我们2009年就完成了2500万千瓦。由于国家规划的速度落后于实际发展的情况，这大大影响了电网建设，电网建设的滞后势必影响风电的上网。

　　第二是机制问题。电网也是企业，提高电网企业的积极性一方面是行政的约束，另一方面是经济激励政策，电网企业在吸纳可再生能源发电上网时也需要有经济利益，至少是不亏损。

　　在技术上，我认为没有什么克服不了的困难，即便有困难，电网也是可以解决，只要利益得到保证，技术问题是可以解决的。1亿千瓦的风电装机真有困难吗？我看未必。其实电网企业已经认可2020年风电装机容量达到1.5亿千瓦这样目标了，重要的是，能不能做得更好一些。

　　《21世纪》：那么，你认为风电上网难是真命题吗？

　　李俊峰：我认为这是一个伪命题，之所以会争论这个问题，我觉得是因为有三组数据没有分辨清楚。

　　以2009年风能发电的情况为例：吊装完成的是2580万千瓦，已经联网的，也就是说称的建设容量是2200万千瓦，成功开始商业运营的是1790万千瓦。吊装的数据是按照设备供应商提供的数据，建设容量是按照开发商认可的数据，商业化运行是按照电网的统计。从开始吊装到用户认可，从开始并网调试到商业化运行都有一个过渡期。

　　其中，风电设备吊装的时间一般不会超过一个月，但是从并网调试到商业化并网时间有长有短，短的1-2个月，长的话要半年。特殊情况下，如内蒙有一个项目，花了1年半才完成。从2580万千瓦到2200万千瓦，吊装了还没上网，有300多万比较正常；上网调试了，有400多万千瓦还没调试成功，也比较正常。

　　如果不了解情况，直接看从2580万千瓦到1790万千瓦，有近800万的差值。流传甚广的“有1/3的电在晒太阳无法并网”的说法，就是这么来的，这是误会。

　　其实，真正存在问题的是一小部分，从全国范围来看，大约有50万千瓦由于送出设施不到位，尚无法并网。所以，风电上网难并没有那么严重，我个人认为，吊装容量、建设容量和商业化并网三个数据的差别是合理的、正常的，无须大惊小怪。

　　现在的问题不是去责怪谁，而是大家坐下来发现问题和解决问题。比如风电碰到的最大难题是，如何落实可再生能源法规定的全额收购、可再生能发电电量的问题。2009年出现了大面积的弃风现象，这里有负荷需求，也有利益分配的问题。

　　《21世纪》：你认为，我们应该制定一个什么样的光伏电价补贴政策？