主持人张洋：您刚才举了一个例子，有些遗憾。但是我们从今年政府工作报告和前不久召开的全省的创新大会上都看到了一些令人振奋的好消息：一个是今年政府工作报告中提出要实施“中国制造2025”，加快了从大国向强国的转变。“中国制造2025”首次写入政府工作报告，我觉得会对中国制造业产生非常深远的影响，制造业要变，怎么变?谈谈您的理解。
张传卫：全国政协和工业研究院一起做了2025这样的规划，这个东西咱们还没看到。作为装备制造业，我们谈来谈去，美国提出的“重回制造业”，德国提出来的“工业4.0”，无一例外的就是再工业化。从我们国家来说，一方面工业化进程还没完成，另一方面，中西部地区工业化没完成，东部地区现在已经是后工业化时代，发展不均衡。珠三角、长三角，感受最明显的问题是：如果没有一个大的引领，去工业化现象是令人担忧的事情。媒体也会感觉到，现在似乎是互联网解决了所有问题，但是，互联网做什么?基于实体经济才有互联网，电商卖什么?不是卖聊天，卖的是产品，如果我们卖的东西都是外国的产品，电商是可怕的。我们不反对新商业模式，不反对虚拟经济，也不反对互联网，这都是重要的，它们不矛盾。但是，工业是立国之本、是经济的支柱，装备工业、装备制造业才是国家工业的栋梁，骨架。如果离开了制造，离开了装备，一切都无从谈起。“国之重器”，军事、国防、民生、社会都离不开装备。所以，我在前天上午发言中谈到：“做装备的人不炒作，甚至人家知道明阳，但是不知道张传卫是什么样的，看到我的产品就行了。”为什么?要耐得住寂寞，这个行业是很寂寞的，很多人不会被记起，但是，他们在做各种各样的工作。
主持人张洋：就像您说的，现在有这样一种现象，社会太浮躁，在企业界打拼很多年的企业家都不愿意做实业了。
张传卫：这个现象在广东不是不存在。我是省工商联的，了解一些情况。制造业很辛苦，很寂寞，盈利少，风险大，营商成本逐年增长，毛利在下降。在这种情况下，投机取巧就会被社会吹捧，比如有些工业用地改为商业用地，盖楼盘和大型超市，然后就出租了，一年收入一千万、两千万，日子过的很好;做一个制造业，两千万利润，至少需要三到四亿的产值，而且要用到一千以上的工人，有很多烦恼;而前面提到的那个两千万，十几、二十个人就够了，所以有人觉得这是非常简单、非常容易的事情。去工业化、再工业化和“中国制造2025”计划是一脉相承的，“2025”的核心内容是升级版的中国工业化。
主持人张洋：您刚才也提到咱们省里提出的创新驱动战略，您认为广东省目前的科研创新呈现一种什么样的水平?以及有哪些不足之处?
张传卫：一个是要形成大的人才体系，要形成国际化的大人才体系。创新的主体、承载体是人，广东大专院校、科研机构也不少，但是，广东总体的装备产业结构、高端服务业产业结构跟珠三角相比还有很大的差距。另外，高度国际化的珠三角地区，应该向国际一流、国际高端看齐，所以，各类创新人才、产业人才、创客都应该是国际化的，不应该是浮躁的、玩把戏的。我认为人才是创新驱动大战略的重中之重、核心中的核心。第二，大平台建设。应用型研究跟产业结合应该更密切。企业人员是创新的主体，是产业创新的主体，平台要建在企业，要依托大企业、大产业，既要有政府的公共平台，又要有产学研的共用平台，更要有以企业为主体的研发创新平台。第三，创新商业模式，一定要在创新模式上下功夫，广东国际化程度高，如果能在商业模式创新、在金融产融结合方面利用好广东自贸区的优势，非常注重国际资源的开发、整合和创新，这是非常关键的一环。
主持人张洋：您其实说到一个非常重要的问题——其实企业才是创新的主体。我们知道，明阳在广东省装备制造企业中，在创新驱动方面其实是有非常显著的成绩的，以明阳的经验来看，您认为怎么样才能加强企业的创新能力?
张传卫：企业也存在着重大的机制、体制创新问题，然后才是容纳人才、构建机制。明阳的创新，一方面是布局全球的创新——我们不认为在公司建立一个大楼、引进一大批人做研发他们就是我的人才了，我不是这么认为的。一直以来，我们布局全球，哪里有鸡就在哪里建窝，鸡就在哪里下蛋，为我所用。另外，在法兰克福、美国、日本都可以设，为什么非要设在境内呢?首先，决策者思想要创新，这是我特别关心的：你要拿到那么好的技术，你要占领全球技术的制高点，你必须要有全球性高端人才进行引领，你把他请到院里才行吗?不会的。另外，要把人力资本和知识资本作为资本来看，引人进来，要让他创业和发展，共谋发展。这点很多人能说到，很少能做到，什么原因呢?广东企业都是中小企业，有两类企业，一类是本土企业，中小型的居多;另一类是外来企业。在这方面，实际上我们落后于长三角地区，如果能够在知识资本、人力资本的认同方式上形成机制，对创新是核心点。
主持人张洋：现在省委省政府把创新驱动战略提升到这样的高度，接下来推进创新发展的过程中，您觉得还需要政府做些什么?政府又不应该做些什么?
张传卫：基调还是市场在资源配置中起决定作用，政府规定好他的动作，这是一个大的概念。事实上，创新上，政府可以大有作为的，要想全民创新，要想全社会创新，政府创新是在前的，可以大有作为。
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